Луна

Освоение Луны

Только мирный космос, исследование космоса
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Луна 25

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Что произошло с Луной-25, объяснение на пальцах. Управлять космическим аппаратом можно двумя путями, грубо говоря: Прямая система управления. С Земли передается команда «включить двигатель номер 5 на 10 секунд». Это просто и надежно. Если таймер работает нормально, то ломаться здесь нечему. Из недостатков — все вычисления производятся на Земле, аппарат будет неавтономен и импульс будет неточен. А если аппарат не стабилизирован и вращается, то улетим слегка не туда. Но можно подождать результатов, подкорректировать, попытаться стабилизировать, пересчитать на Земле и попробовать еще несколько раз. Так в 60-х это делали деды с логарифмическими линейками, которые еще помнят Вернера фон Брауна мальчиком в подтяжках гитлерюгенда, и некоторые из которых до сих пор числятся в структурах «Роскосмоса». Мудрёная система управления. Отдаётся команда: «выдать импульс X по вектору Y» и система управления должна решить сама какие двигатели включать и насколько, какие датчики задействовать. Мы же тебе сказали, что хотим — а ты крутись как хочешь. Такую систему любят зумеры, которым для вычисления квадратного корня из двух требуется запускать Matlab. Стильно, модно. Эта система точнее, здесь мы полностью полагаемся на бортовой компьютер, хотя может быть куча возможных точек отказа — неправильно написанные программы, датчики, фактическая тяга двигателя может быть неизвестна, могут быть чисто электрические нарушения цепей, несогласованность на шине данных, а также космическая радиация, вибрация, то же вращение по всем трем осям и т. д. Эта система управления должна быть идеально надежной, дублированной и троированной независимыми способами, ведь в данном случае мы компьютеру верим больше, чем себе, и это сделать сложно. Над «Луной-25» работала смешанная сборная команда из зумеров и дедов. Здесь не стали искать простых путей и попытались сделать как модно в NASA JPL: управление идет по акселерометрам, непрерывно интегрируя фактическое ускорение и суммируя приращения скорости в реальном времени. Но и про заветы дедов не забыли, и таймер все таки был. Вроде бы это может и заработать, но система управления менялась три раза: • в начале программы пару десятков лет назад, когда аппарат еще назывался «Луна-Глоб», • после крымской волны санкций в 2014 году, • после начала войны 2022 года. Санкционные компоненты импортозамещались на местные, • потом еще импортозамещались, • потом еще немного, • но в итоге не очень успешно импортозаместились. Всё равно осталось больше половины импортных комплектующих, а надежность всей системы из-за постоянных переделок и сомнительных поставщиков упала ниже некуда. Если первый датчик навигации на американских компонентах БИБ весил 1,5 кг, на европейских компонентах Astrix весил 4,5 кг, то российский БИУС-Л весил полновесные 10 кг. Импортозамещение было выполнено почти на 700%, если считать в килограммах. Что случилось с Луной-25: после подачи команды с Земли частично импортозамещенный бортовой компьютер начал работать и проводить вычисления, но не смог своевременно остановить подачу импульса. Он опирался на данные ускорения от полностью импортозамещенного БИУСа-Л, который с точки зрения программного обеспечения выдавал некорректные данные. Возможно, что на самом деле БИУС выдавал правильные данные, но это импортозамещенный интерфейс с периферией выдавал ошибки, в то время как вычислительная машина пыталась интегрировать эти ошибки как данные. Вариантов отказа здесь — море. В конце-концов дедовскому таймеру это надоело, он прекратил это безобразие системы управления и аварийно отрубил двигатели, но было уже поздно. Таймер нужно было ставить пораньше. Но это не сильно бы спасло ситуацию, операция посадки на порядок сложнее коррекции орбиты, с такой степенью проработки системы управления, шансов сесть не было.
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Луна 25

Сообщение Квирит »

 
Если ты считаешь что импортозамещение виновато то надо вернуться во времена ".всего свое".
Только дело тут в утрате навыков работы вовсе .Раз в 50 лет не летают а только падают.
В советское время садились на Луну Венеру и Марс. И всегда аварийность была более западной .Но были и победы.
Нынешний размер науки не позволяет подобного.
Россия более не космическая держава и далее спутниковых орбит не летает.
:x
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Луна 25

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Квирит писал(а): ↑25 авг 2023, 08:19 Если ты считаешь что импортозамещение виновато то надо вернуться во времена ".всего свое".
Только дело тут в утрате навыков работы вовсе .Раз в 50 лет не летают а только падают.
В советское время садились на Луну Венеру и Марс. И всегда аварийность была более западной .Но были и победы.
Нынешний размер науки не позволяет подобного.
Россия более не космическая держава и далее спутниковых орбит не летает.
Это не мой текст.
А рецепт простой.
Работать, работать и работать.
И иногда сажать.
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Луна 25

Сообщение Квирит »

 
МИХАЛЫЧ писал(а): ↑25 авг 2023, 08:31
Квирит писал(а): ↑25 авг 2023, 08:19 Если ты считаешь что импортозамещение виновато то надо вернуться во времена ".всего свое".
Только дело тут в утрате навыков работы вовсе .Раз в 50 лет не летают а только падают.
В советское время садились на Луну Венеру и Марс. И всегда аварийность была более западной .Но были и победы.
Нынешний размер науки не позволяет подобного.
Россия более не космическая держава и далее спутниковых орбит не летает.
Это не мой текст.
А рецепт простой.
Работать, работать и работать.
И иногда сажать.
Солдатская песня 17 века в Пруссии:
"Так живём мы Так живём мы Так живём мы во все дни." :-D
:x
Аватара пользователя
Ёрш
Живёт здесь
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:42
Благодарил (а): 3934 раза
Поблагодарили: 936 раз

Re: Артемида- сестра Аполлона

Сообщение Ёрш »

 
Квирит писал(а): ↑15 авг 2023, 14:12 ....
Я тебя более понимаю чем Ерша однако причины этого в расхождении идейном.
Знай я летом год назад что так будет ..........
у нас тут всё демократично. За идеи никто не против любых не запрещённых законом. Главное уметь обосновать свои взгляды и не навязывать остальным.
"Я могу работать эффективно, а не там где ты сидишь" (с) Кличко
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Луна 25

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Луна 25

Сообщение Квирит »

 
Это кратер Рогозина.
:x
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Луна 25

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Квирит писал(а): ↑01 сен 2023, 16:44 Это кратер Рогозина.
Тогда уж Борисова.
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Луна 25

Сообщение Квирит »

 
МИХАЛЫЧ писал(а): ↑01 сен 2023, 17:37
Квирит писал(а): ↑01 сен 2023, 16:44 Это кратер Рогозина.
Тогда уж Борисова.
Не думаю что его вклад в лунный рельеф столь велик.
Времени прошло мало.
:x
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Луна 25

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Квирит писал(а): ↑01 сен 2023, 20:12
МИХАЛЫЧ писал(а): ↑01 сен 2023, 17:37
Квирит писал(а): ↑01 сен 2023, 16:44 Это кратер Рогозина.
Тогда уж Борисова.
Не думаю что его вклад в лунный рельеф столь велик.
Времени прошло мало.
кратер образуется мгновенно.
Ответить

Вернуться в «мирный космос»