НЛО и инопланетяне

[Ёрш]

Оно верно.
Но эти замкнутые цивилизации (если они есть!) обязаны как то "фонить". Какие то сигналы, радары. излучение.
Кто то сказал, что инопланетяне, смоги бы обнаружить землю (в радиусе 120 лет, не больше) по радиосигналам внутреннего назначения, радарам и т.д.

вот что-то

[Ёрш]

Проект Гефест – II. Кандидаты в сфере Дайсона от Gaia DR3, 2MASS и WISE
В уже известных данных о звёздах, покопались новыми алгоритмами и выявили 7 возможных сфер Дайсона.
Это оболочка вокруг звезды, для сбора излучаемой энергии от светила.
https://academic.oup.com/mnras/advance- ... ogin=false

[МИХАЛЫЧ]

нашел неплохой канал, и там раздел
https://dzen.ru/a/ZUSXg3TmR1tBTE1b
и там несколько хороших статей:
https://dzen.ru/a/ZUSWW-5tHx7Zrv0W
Для того чтобы приписать цивилизации возраст в миллионы, десятки миллионов, – да хотя бы, в тысячи лет, – она должна оставаться неизменной. Статичной. Абсолютно и гарантированно не способной к развитию. Иначе возникает вопрос, если сейчас у условных «центавриан» боевые лазеры, то что было двести лет назад? Чугунные пушки? Да. Если развитие возможно, – только пушки. Миллион лет назад – рубила из кремня. Соответственно, десять миллионов лет назад империя зарождалась в кронах деревьев.

...Таким образом, в описание древней цивилизации недаром включается максимум элементов на интуитивном уровне объясняющих отсутствие развития. А это – элементы традиционного общества и традиционного же мышления. И такой подход отнюдь не абсурден. С определённой точки зрения его следует признать научным. Очевидно, что с наибольшей вероятностью, – даже вообще с вероятностью хоть какой-то, – нами в космосе может найдена, или напротив обнаружить нас, способна цивилизация существующая, – уже достигнув достаточного для межзвёздных перелётов уровня технического развития, но не переходя на следующий, невообразимый, – максимально долго. Скорее всего, именно миллионы лет.

Следовательно, встретиться мы имеем шанс только с уже утратившими способность делать изобретения, – медленно деградирующими, – братьями по разуму.

[atalex]

У нас вообще-то НТП идет лет 500, не больше. До этого цивилизация десяток тысяч лет развивалась без особых технологических прорывов. И не факт, что прогресс будет дальше идти такими же темпами. Во всяком случае, развитие бритвы Жиллет, похоже, достигло своего пика в 5 лезвий. Дальше только деградация

[Ёрш]

Не согласен я.
Особенно с

Для того чтобы приписать цивилизации возраст в миллионы, десятки миллионов, – да хотя бы, в тысячи лет, – она должна оставаться неизменной. Статичной. Абсолютно и гарантированно не способной к развитию. Иначе возникает вопрос, ....

Тогда любые живые организмы ведущих стайный тоесть социальный образ жизни согласно такого видения уже можно считать цивилизацией?
Ну там стаи оленей в тундре, косяки рыб в океане, муравейники/термитники/пчелиный рой и т.п.?
Цивилизация ИМХО кроме социального поведения особей её составляющих должна составлять ряд вещей.
Это наследование накопленного опыта предыдущий поколений. И в идеале развития полученных навыков.

[МИХАЛЫЧ]

Не согласен я.
Особенно с

Для того чтобы приписать цивилизации возраст в миллионы, десятки миллионов, – да хотя бы, в тысячи лет, – она должна оставаться неизменной. Статичной. Абсолютно и гарантированно не способной к развитию. Иначе возникает вопрос, ....

Тогда любые живые организмы ведущих стайный тоесть социальный образ жизни согласно такого видения уже можно считать цивилизацией?
Ну там стаи оленей в тундре, косяки рыб в океане, муравейники/термитники/пчелиный рой и т.п.?
Цивилизация ИМХО кроме социального поведения особей её составляющих должна составлять ряд вещей.
Это наследование накопленного опыта предыдущий поколений. И в идеале развития полученных навыков.

что имел ввиду автор канала? Что если мы (условно) встретим звездолет пришельцев - значит, это древняя цивилизация. Очень древняя, просто исходя из межзвездных расстояний и времени жизни звезд.
Сотни тысяч лет. Но,цивилизация всегда развивается. Как любой живой организм. И чем она сложнее - тем быстрее.
От первого огня и до первых поселений - наверное, под сотню тысяч лет. От первых поселений до пирамид - тыс 40. От пирамид до ракет - 5-6.
ПОлучается, что достигнув некоторого уровня создания звездолета - они скатятся по уровню изобретательности к самым первым людям - ничего нового не придумывая сотни тысяч лет, если не миллионы.
Правильно он пишет в других статьях - цивилизации или умирают, или переходят на другой уровень - перестают быть существами в нашем понимании.
Или вот так вот зависают. Но это вряд ли.

[Ёрш]

что имел ввиду автор канала? Что если мы (условно) встретим звездолет пришельцев - значит, это древняя цивилизация. Очень древняя, просто исходя из межзвездных расстояний и времени жизни звезд.
Сотни тысяч лет. Но,цивилизация всегда развивается. Как любой живой организм. И чем она сложнее - тем быстрее.
От первого огня и до первых поселений - наверное, под сотню тысяч лет. От первых поселений до пирамид - тыс 40. От пирамид до ракет - 5-6.
ПОлучается, что достигнув некоторого уровня создания звездолета - они скатятся по уровню изобретательности к самым первым людям - ничего нового не придумывая сотни тысяч лет, если не миллионы.
Правильно он пишет в других статьях - цивилизации или умирают, или переходят на другой уровень - перестают быть существами в нашем понимании.
Или вот так вот зависают. Но это вряд ли.

Ну этож точка зрения автора блога. Имеет он право её иметь.
Мне вот по другому видится. Как например вчера приехал от лесных хантов.
Сделал им очередную солнечную электростанцию. Но сейчас не совсем про это.
Хантов как в принципе любых, других аборигенов можно считать отдельной цивилизацией.
Своя культура, мировоззрение и т.д. и т.п.
Так вот старый хант рассказывал, как во время ВОВ было у них голодно. До этого был регулярный подвоз муки, соли, спичек и т.п.
Так вот его дед от сюда до Тюмени ~1000 км. за всем этим на самых быстрых оленях ездил. То-есть максимально быстрое из доступных ему транспортных средств.
Время в дороге туда-обратно занимало примерно 2.5 месяца.
По сути это можно где-то рассматривать как контакт двух цивилизаций.
Теперь спустя пару поколений одна из цивилизаций ощутимо развилась.
Вторая по закону жанра пытается не раствориться в более развитой, но сейчас опять же не про это.
Более развитая цивилизация настроила, дорог, автомобилей, паровозов и самолётов и спустя пару поколений хантов этот путь до Тюмени, уже можно преодолеть за час на самолёте.
А дальше если появятся космолёты/гиперлупы или телепорты ещё быстрее будет.

Насчёт других, инопланетных цивилизаций думаю должно быть примерно также.
Ну зачем им после изобретения звездолёта, скатываться до умозрительной арбы запряжоной осликом?
Не ну, какая нибудь деградация очень даже вероятна.
Например как в Европе было в мрачном средневековье. Позабыли и утеряли даже то, что хорошо знали.
Или например нынешний запад, который где-то сам себе в ногу стреляет и деградирует.
Но ведь если смотреть шире и под цивилизацией понимать не одну нацию.
Где-то происходит захват лидирующих позиций мега-капиталом, религиозным аспектом (аятоллы разные), идеологическим чучхе/коммунизм и т.п., а на всю планету в целом, то цивилизация в принципе развивается.
Где на смену одной лидирующей группе пассионариев (по Лихачёву) приходят(ит) другие.
Как уже много раз исторически бывало ранее. На смену многим ушедшим народам пришли последующие.
Планета как цивилизация людей никуда не делась. И развитие всей цивилизации продолжалось развиваться.
Только развиваться по законы жанра циклически, волнами. Чередуясь застоями и рывками. Затухает "западная" цивилизация - взлетает "восточная"

Про переход цивилизаций "на другой уровень", как некогда наванговал Лем, так этож тоже не возможно без развития существующего уровня.
Другое дело, что при любых новшествах не всем это нравится.
Кто-то предпочтёт "по старинке" каменным рубилом или на паровой/конной тяге.
Но это уже не отдельная цивилизация, а скорее как тупиковая ветвь развития.
Как русские староверы или американские амиши

[Ёрш]

[Квирит]

А шо там за бутылка нарисована?!
А понял.
Значить так:
Нажираешься до чертиков и в белой горячке много чего видишь.

[Ёрш]

А шо там за бутылка нарисована?!
А понял.
Значить так:
Нажираешься до чертиков и в белой горячке много чего видишь.

У кого что болит
Это козе понятно, автомобиль Урал. А с зади запаска черным нарисована