Разрывая шаблоны

[Квирит]

Читаю историю Бургундии. Уже 5 томов прошел.
Они как и укры придумали себе историю без всякой Франции.
Герцоги Бургундии происходили прямо от королей Бургундов.Знались с апостолами и Марией Магдалиной.
Мне вся эта трагедия Столетней войны напоминает драму русского народа с Перестройкой и дальнейшей историей.
Кстати про Ахеменидов это уже вид из современности а в 15 веке вот такие мифологии вроде
Бургундской.

[Кирилл]

Что ж у каждого общества своя мифология.
Однако обломки персидской империи имели свою историю отражаемую культурно хоть в горшках глиняных.
Вот например будущая Московия в 15 веке откололась от Орды .Неужели орда имея свою культуру не имела историю. Где она?
Кстати персы завоевав Малую Азию сами проникались культурой эллинов. У местного сатрапа основа армии из греков.(в битве с Александром у пролива).
Ладно с персами ты меня убедил. Греки самые развитые.

Когда персы завоевали Малую Азию то культура эллинов господствовала только на побережье. Греческие наёмники в персидских армиях стали присутствовать гораздо позднее.
Можно привести и пример армян которые после принятия христианства и алфавита стали писать истории и хроники.
В итоге для родов Багратуни, Арцруни, Мамиконянов были написаны хроники которые оправдывали их власть на землях.
Некоторые из них сохранились.
И ничего такого нет у Ервандидов (Армения), Атропатов (Мидия), Ариаратов (Каппадокия) и Митридатов (Понт).
Их история известна во многом по греческим и римским источникам.
Будущая Москович наследует исключительно Владимирскому княжеству древней Руси.
К 14 веку только во владимирских княжествах, Новгороде и Пскове писались летописи.
От Орды она была только в вассальной зависимости.
Зачем ты укроповский и змагарский бред сюда приносишь?

[Квирит]

Напрасно ты это называешь змагарским и прочим бредом. Это литература отложившаяся в голове за 50 лет. Издана в Москве.
А что до ее содержания то академик Рыбаков цитировал источник из каменного века приведенный в Калевала. Ну ты знаешь когда ее написали.
История науки это история заблуждений. А история историков это история пропагандонов типа Гомера и Геродота.

[МИХАЛЫЧ]

я и не знал, что они так далеко зашли

[МИХАЛЫЧ]

Про укру.
https://peremogi.livejournal.com/69608041.html
Сказки про Переяславскую Раду нужно признать вредным умыслом и прекратить это подкармливать
Конкретно: Вчера на стриме на примере двух выдающих чубов мы увидели, как работает бацила чубизма и как прекрасно себя чувствовали идейные петлюровцы сначала в Днепропетровском университете, а затем и в ВУЗах Москвы. И как провалилась советская, а до того российская имперская концепция того, какие украинцы молодцы и красавчики и как их обидели поляки. А теперь они братья с Москвой.

Как только Москве поплохело, украинцы остались такими же молодцами и красавчиками, только дружить стали с Вашингтоном, а все злодеяния, которые украинцам всегда кто-то делал, угнетая их, просто перенесли на Москву.

А вот выращенная в Империи и СССР сказка про козачэньок и працьовытых и талановытых украинцях живёт дальше как ни в чем не бывало, но уже работает против России.

Поэтому сказки про Переяславскую Раду в ходе которой воссоединился некий украинский народ размером с УССР нужно признать вредным умыслом и прекратить это подкармливать.
...
Получила ли какие-то земли Россия по Переяславской Раде? Нет в 1654 году Россия не получила ничего. В этом году она подписала договор с частью взбунтовавшегося войска Речи Посполитой о том, что они передадут некие земли, на которые они претендовали. Не более того.

Реальное присоединение земель произошло весной 1686 года, когда был подписан Вечный мир с Польшей, по которому она уступила России Киев и территорию трёх-четырех нынешних областей Украины.

Изначально концепция российской и советской историографии, по которой Переяславская Рада это некий акт воссоединения, была сладкой ложью. Ожесточённая тридцатилетняя война, то с поляками, то с казачками, то с турками, дала России кусочек того, что потом стало УССР. Но в последствии пропагандистскую картинку сладкой Переяславской Рады распространили на всю эрзац-конструкцию УССР. Так те, кто никакого отношения ни к каким казачкам не имел, вдруг попали в украинцы. В Мелитополе вон даже центральную улицу имени Хмельницкого сделали и памятник ему влепили. Хотя логичнее бы самому распоследнему солдату Суворова поставить, а не атаману с нынешней Черкасской области. Но тогда ублажали хороших украинцев и из русских как могли делали украинцев и вот мы хоп ляля потомки казакив.))

Сегодня мы подходим к тому моменту, когда всю эту переяславскую картинку придётся пересмотреть.
...
Сейчас точно также, как и в 17 веке на Украине по сути не с кем договариваться. Как и тогда договорились в итоге не с казачками, которые оказались просто кучей отморозков и кидал, а с Варшавой. Но сначала были иллюзии.

Это как если бы сейчас с Александром Захарченко в 2015 подписали бы договор по которому он России передаёт всё вплоть до Житомира. Ну подписать можно, а вот получить. Ведь все понимают, что чтобы получить всё вплоть до Житомира, Вечный мир, как и в 1686 году, придётся подписывать с Вашингтоном, а не с беспредельщиками и марионетками в Киеве.
...
Ну и ещё момент, никакая Украина и тем более украинский народ ничего с царём не подписывали. Так называемые Мартовские статьи, то что типа составляет документ Переяславской Рады, подписаны от имени Богдана Хмельницкого, который действует от имени Войска Запорожского и русских христиан. Собственно всё.

Стоит также учитывать, что Войско Запорожское и то, что мы называем запорожцы это не одно и тоже. Войско Запорожское это реестровое казачество Речи Посполитой и существовало оно в противовес дикому и не подконтрольному Войску Запорожскому Низовому. И вот даже по Вечному Миру земли Войска Запорожского Низового в состав России не входили. А лишь становились протекторатом.

Даже по сладкой Переяславской мифологии территории нынешних Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской, Днепропетровской и части Донецкой области в состав России не попадали. Они попадут туда только в 18 веке в результате тяжёлых войн со шведами, турками и разборок с поляками.

Но вот появляется отечественная историография и хоп ляля все стали хохлами и за всех расписался Хмельницкий, добрый усатый украинец.
...
Еще одна характерная деталь. Почему,например, земли Войска Низового нельзя было принять в состав России? Потому что совершенно неясно было что это такое. Там не было границ. Просто какие-то обычаи. Вот до того кургана наше, а дальше татарское. Или наоборот, вот река Орель наша запорожская, а севернее холопы царские живут, а до того холопы Яремы Вишневецкого.

А у татар наоборот, вот на 100 км кургана севернее наше, а там плевать. И когда при Петре только попытались договорится с Стамбулом о том, как поделить эти земли, данная попытка сразу вызвала ненависть со стороны казачков к царю и со стороны татар к султану. Да так, что против Мазепы восстание поднялось в котором запорожцы вместе с татарами выступили против него, как против исполнителя царских проектов. И запорожцы легко и весело жгли зачатки промышленности на Орели, которые строили на территории, как считалось, Полтавского полка. А кто попался на гадком деле строительства на Запорожских землях, тех и в рабство перепродать не западло.

Дело с границами сдвинулось только после того как Петр, ввиду того что запорожцы перекинулись на сторону шведов , взял их и выгнал в шею. Потом правда опять пустили и опять выгнали. Но судьба нынешней Новороссии решилась лишь в конце 18 века после победы над турками. То есть никакие добрые запорожцы и тут не присоединяли ничего, вопрос решился между Москвой и Стамбулом.
...
Ну а как запорожцы хорошо помогли в решающей войне с Турцией при Екатерине, можно судить по тому, что их по итогу разогнали, а их выдатного атамана Кальнишевского в яму на Соловки бросили. И тут уже либо Катька стэрво нэблагодарна, либо чето то там не по братски с их стороны дело велось.

В 1775 году на месте земель Войска Низового благодаря победам русского оружия появилась Новороссия. И появилась вопреки, а не благодаря милым усатым запорожцам в красных шароварах. И соответственно мы жители Новороссии, заселили этот край благодаря победам России, а не какой там доброй воле бандитов в козьих штанах.

[Кирилл]

В 1654 году взбунтовавшаяся часть войска Речи Посполитой держала 3 воводства: Киевское, Брацлавское и Черниговское.
Потом за эти земли и была война с поляками, которая закончилась в 1667 году Андрусовским перемирием, а в 1686 году и Вечным миром.
После этой войны, в которой войско запорожское шаталось из стороны в сторону как камыш под ветром, а в итоге и раскололось Левобережье Днепра удалось удержать, а Правобережье было превращено в пустыню, которая потом заселялось вновь.
Переяславскую мифологию на всю бывшую УССР это уже большевики натянули.

[МИХАЛЫЧ]

https://dzen.ru/a/ZjnIZpe3YmSHl3Ys
Как Византия ускорила развитие России?

[Кирилл]

Большие битвы и создание большой державы.
https://oleggg888.livejournal.com/32962.html

[Кирилл]

Статья украинского исследователя Николая Жарких "Мифическая битва на Синей Воде".
Вывод автора: "Никакой Ольгерд никаких татар на никакой Синей Воде никогда не разбивал – ни в 1362, ни в 1363 и ни в каком другом году."
Сокращённая версия статьи на русском.
https://www.m-zharkikh.name/ru/History/ ... Water.html
https://mydrevo.s3.amazonaws.com/mz%2Fh ... 1718130321
Полная версия статьи на украинском.
https://www.m-zharkikh.name/uk/History/ ... Water.html
https://mydrevo.s3.amazonaws.com/mz%2Fh ... 1718130530

[Кирилл]

Синеводская битва и литовские летописи.
https://oleggg888.livejournal.com/27575.html