Конфликт на Украине

[atalex]

И реальная экономика у них тоже. Это и реальные совершенно производственные мощности и технологии, и резервы и да, деньги. Всего этого на Западе есть в достаточном количестве.

[Ким]

Хорошее интервью с "вагнером"-ЗК -
В колонии он сделал ставку на Пригожина. Погиб каждый второй. Так сегодня говорит зэк, вернувшийся из "Вагнера". Там он все понял про блатных и политику. А в плен лучше не попадать. Поймут, что зэк — убьют.

- Три варианта: вернуться живым-​помилованным, инвалидом, погибнуть? — перечислил я своему редкому собеседнику.

- По поводу погибнуть - не без этого. А инвалидом - каждому свое. Все понимали: ставка либо сыграет, либо нет, - размеренно ответил он.

В отличии от большинства тех, с кем договариваешься о разговоре, ему на удивление не надо было долго объяснять, приводить примеры, обещать согласование расшифровки аудиозаписи. Хотя, я готовился к обратному — думал, придется помучиться. Он вежливо, но по-​хозяйски зашел в редакцию, за секунду освоился, будто был у нас в десятый раз. Говорил спокойно, отвечал быстро. Ни одного восклицательного знака. Ни разу не надавил на какое-​нибудь геройство. Будто мы говорили о токарном станке с уставшим после ночной смены мастеровым.

- Как это было?

► Показать

- Собрали в зале. Пригожин сказал, что мы можем, а чего не можем. Мол, парни решайте.

- Убеждал?

- Предлагал. И все свои слова сдержал.

Последний срок Роман получил в 2020-ом - два с половиной за кражу. Должен был выйти с "Яблоневки", что под боком у Ладожского вокзала, 18 февраля 2023-го. Но в Петербург вернулся пораньше. Летом прошлого года он завербовался в ЧВК "Вагнер". Наш гость три раза был осужден, в том числе ему отмерили 15 лет за убийство. Сам он с Красносельского района. Сегодня ему 50.

- Как вы принимали решение?

- Не сидеть же у жены на шее, если есть возможность заработать. Но не только это. Обидно, что уроды на нас рот открывают.

- Вы про кого?

- Про Украину. Хохлы кричали, что всю Россию натянут. Цепляет, что "фашики" так говорят.

- Сколько тогда с вами ушло?

- 46. В основном брали со 105-й (убийство). Отбор жесткий.

- Что это значит?

- Физические данные. Нужна выносливость.

- С лишним весом нельзя?

- У меня товарищ - больше 130 килограммов. Заставляет себя, работает нормально. Смотрят и психические данные. Спрашивали, почему хочу поехать.

- Что ответили?

- На патриотизме, - невозмутимо ответил он.

- У кого большие сроки - тоже на патриотизме?

- Как сказать... В моей группе у половины сроки за десять, отсижено по 3-4 года. Но шанс же есть отыграть эту игру. Кстати, некоторых я сам отговаривал.

- Что говорили?

- Как бы вам по-​человечьи объяснить? Многие думали - уйти бы от срока. Был вот Женька-​друг, жилистый, мастер спорта по боксу. Я ему говорю, у тебя двое детей - не твое пальто. Отговорил.

- Какой средний возраст пошел?

- Я из своей группы, наверное, самый старый. По мне даже стоял вопрос.

- Как вас отправляли?

- В четыре утра выдернули без хипеша. Начальник колонии: спасибо, трали-​вали, сапоги-​сандалии. В автобус, в Пушкин на аэродром. Там на борт в Ростов-​на-Дону. Конвоя не было. Сели на вертушки, то есть через 7 часов уже были на базе. На подготовку дали 3 дня.

- Как можно за 3 дня подготовить не державшего оружия?

- Хорошие спецы. Даже те, кто с киношным пониманием про автомат, были натасканы как рыси. Тактико-​технические данные, передвижение в тройках, в группе, разминирование. Набирали на пробу 4 штурмовые бригады. В каждой по 12 человек. В группе — пулеметчик, гранатометчик, 3 штурмовые тройки плюс командир.

НОВАЯ МОРАЛЬ

- Бой, который точно запомните?

- На Светлодарскую ТЭС заходили в три группы. Карты, техника, данные — все было. Выкупили украинцев аккуратненько. Сначала тупо гранатами закидали. Потом просто пришли и вырезали. Одного помяли и отпустили, чтобы нас боялись. В за тот день у меня два командира поменялось. Хотя на "Ура", как в 45-м, мы не бегаем. Война осторожная, - раскладывает смыслы на слова Роман.

- Как платят?

- Вопросов нет. Пригожин обещал 100 тысяч. В лагере же в месяц заработать 2 тысячи - и за счастье. У кого срок заканчивался, официально брали на работу в "Вагнер" и зарплата уже 240.

- Правила?

- Когда отпуск, а он только по окончании срока, то подписываем бумагу - не имею право нарушать Уголовный кодекс.

photo_2023-02-15_20-33-26.jpg

- Фантастические требования, вам не кажется? Больше моральная история?

- Да, моральная. Раньше такой бумаги не было, и она держит. Есть же возможность заработать хорошие деньги. Плюс выплеск адреналина. А здесь хулиганить не надо. Кто мне сейчас здесь заплатит 240 тысяч? На всякий случай у нас есть свои телефоны, а есть тапик.

- Это что?

- Дежурный телефон на случай проблем. Ментовка, например. Я просто набираю номер и говорю "у меня проблемы". Почему тапик, не знаю.

- По сути, это погружение в ту жизнь, которой никогда не было?

- Она другая, на войне нет ни блатных, ни пид.... Тебе без разницы кто тебя будет вытаскивать.

ЧЕЛОВЕК В ОКОПЕ

- Как у вас с местными жителями?

- Там, где они есть, — дома не занимаем. Но мы им не верим, звонят же туда: "Здравствуй сынок, у меня гости...". Но не хамим, мародерство не позволяется.

- Насчет этого отдельная инструкция?

- Если дом разрушен, зайдешь в погреб, что-​то возьмешь. Не более того.

- А трофеи?

- В окопах берем все. Там Клондайк - от буры до бокса. Сухпайки, шмотки, ножи, лопатки. Все, вплоть до духов и пилок для ногтей. Даже охотничьи ловушки, радиофиксаторы на движения зверья в лесу. Баулы нераспакованные. Видно, что воюем со всем миром, - чуть улыбнулся собеседник.

- Если в окопе раненый украинский военный?

- Если офицер, можно с ним поговорить жестко. Хоть напильником зубы точи. ... Когда надо было напугать, оторвали все что можно, начиная от ушей, кончая шарами. Но если видишь, что это простой мужик-​работяга, то о чем разговаривать? На обмен.

- А как его с передовой доставить? Раненого.

- Если касается ног, то донести нереально. Особенно под бомбежкой. Все всё понимают - от линии соприкосновения до пункта эвакуации полтора-​два километра. Подъехать на технике нереально - за 7 километров любой ПТУР-​щик разглядит в тепловизор.

- Страшно, когда дрон на тебя наводит артиллерию?

- Конечно, страшно. Вот помню в селе Кодема (под Бахмутом) драка была. Появляется дрон - и все. Минута. Точность 3-4 метра. Воронка размером с комнату эту. Как только появился, нужно сниматься, уходить, прятаться.

- Вы когда-​нибудь вытаскивали товарища?

- В Николаевке накрыло пулеметчика. Приходится ждать, пока прилеты закончатся. Как бы там товарищу фигово не было. Со всем пониманием. Был у нас боец с позывным "ГДР", он и вовсе сказал: "Парни, я двести, извините". Пытались взять в плен, гранаты взорвал.

- Какие-​то инструкции даются, если в плен попадешь

- Называть чужие имена, фамилии... Но попадать в плен смысла нет. Если поймут, что зэк из ЧВК, то в любом случае убьют, - слегка с оттяжкой сказал Роман.

- А как себя ведут пленные?

- Бывает, пытаются разыграть героизм. Или нанюханые. Таких к дереву привяжешь и говоришь: посмотрим на тебя через сутки. А был мужик, стоял до последнего, три или четыре ранения. Пацанов положил наших... вытащили его, злоба конечно. Били-​били-били и бросили. Вечером он очухался, начал разговаривать, говорит, поймите правильно, я за Украину стою. Я ему говорю, че ты гонишь, а потом прислушался, а он: "Я стою за свою Родину". Вытащили мы его, перебинтовали. Я командиру доложил, мол, у меня патриот. Тот говорит, если есть возможность - принесите. Я говорю, только утром, если доживет. Донесли.

Помолчал, затянулся, продолжил..

- А с ублюдками не разговариваем, но если видим человека, то не трогаем, все по-​людски. Помню, на ТЭС был достойный боец. Стоял до последнего, упирался, пока его в круг не взяли и гранатами не закидали. И то пытался огрызаться. Говорит, можно умру достойно, а не как паршивая тварь. Базара нет, мы с уважением. Обезболом его накололи - умер от передозировки.

- Какое отношение у ВСУ в принципе к вагнеровцам?

- "Вагнер" сидит до последнего. Поэтому и побаиваются. Мы слышим их переговоры "Они прут и прут". Мы хитрим, думаем. Чем ближе к ним подтянулся, тем меньше шансов, что тебя накроет артой. Бывало такое, что слышали, о чем они разговаривали. Мы им кричали — ребята, уходите. Они в ответ — не можем. ...Вот дорога, насыпь. С одной стороны - они, с другой - мы. Морды не высунуть. Бегали и ругались друг на друга. Матом, конечно.

- А вы понимаете степень ожесточения противника?

- Понимание есть, а что делать. Выбора нет: либо мы, либо они.

- Вы можете прикинуть, скольких положили?

- У нас потерь немножко больше, мы же атакующие, а они в окопах, - не моргнув, ушел от ответа Роман.

- Я про вас лично.

- Если десяток мы, то у нас пятнадцать, - опять не ответил.

- Какие подразделения противника самые непростые?

- Айдаровцы все здоровые. Отборные, натасканные. И на наркоте. Сколько раз и медицину находили.

- Почему столь ожесточенные и длительные бои под Бахмутом?

- Каждые 50 метров полоса — окопы, Доты. За 8 лет подготовились. Допустим, в Николаевку сунулись, а там первые три дома - укреп. Хитрые. Кирпич выбил в стене, сделал квадратик и стоит с пулеметом. Упираются, стоят до последнего. А запасов у них было, хоть год сиди.

БОГ СТРАХА

- Через какой период у человека наступает привыкание?

- У всех по-​разному. Но в основном после первой атаки все заканчивается.

- Как проявляется страх?

- В основном идет непонимание, что конкретно от тебя нужно.

- А когда с неба летит?

- К прилетам привыкаешь, но я научился молиться всем богам. Думаешь: "Только не сейчас".

- А бывает так, что после первого боя человек становится морально негодным?

- Бывает. Но мы корректируем, объясняем. Есть и те, кто бегут, но мы их все равно не кидаем. Ругаем, бьем, но помогаем.

- А есть те, кому уже нравится убивать?

- Помню интеллигентного. Все на "Вы" обращался, не отучить. Почувствовал мощь... Но таких, чтобы убивать нравилось не знаю.

ЗАЙКА, ЗАИНЬКА, ОТВАГА

- Как жене сказали?

- Не знала поначалу, боялся сказать. Она меня спрашивала, когда эта чебурашка началась — Ты же не полезешь туда? Я говорил, нет, заинька. Но говорить не запрещалось.

- А вы с ней не разговаривали из колонии?

- Говорил, что в ПКТ (помещение камерного типа) сидел. Узнала случайно, товарищ фото выложил после того, как я госнаграду получил. Звоню домой, а жена "ты где?". Я ей "в ПКТ сижу". А она, "не в Луганске случайно?" Пришлось признаваться, - словно ребенок рассмеялся вагнеровец.

- Родители живы?

- Да, мама узнала. Погордилась, сказала: наконец-​то младшенький определился. Отец давно погиб. Сестра переживает. Племянники взрослые, ругаются.

Во время разговора Романа зазвонил телефон. Запись не останавливаю. На мой взгляд, это самые удивительные его слова: "Да, моя маленькая. Мася, пока не знаю. Посиди Маська, подожди меня в кафешечке. Все, понял-​принял, зайка. Буду выходить, сразу тебя скорректирую. Все, люблю-​целую". Да, мир человека сложен.

- Что за награда?

- "За отвагу", за Соледар. От Владимира Владимировича.

630x465_20230215_jait3c0vt584cpyi6wy1.jpg

- А это за что?

- За Николаевку. Сильно тогда нас. А эти за ранение и вагнеровская за участие.

ЕРУНДА ИЛИ ОБРАТНО

- Вы и остальные думаете о том, что делать после окончания войны?

- Сирия, Африка. В гражданской жизни никто себя не видит. Две трети уже обратно уехало. Телефоны не работают.

- Вы убили в гражданской жизни. С нынешним опытом, поступили бы так же?

- Не могу позволить себе такой шикарной ерунды. Сейчас я даже боюсь теще нахамить.

- Или наоборот - обесценивается жизнь?

- Нет, не обесценивается, - как показалось, заупрямился он.

- Когда тот, кто вышел из тюрьмы, будет понимать, что и второй раз можно так же уйти — значит, можно все что угодно?

- В ЧВК — нет. Идет контроль. И потом, не берусь говорить за всех.

- Ну а если все же натворил?

- Вытащат из лагеря и отправят выявлять огневые точки с такими же раздолбаями. А это, считай, смерть. Когда начинаешь работать, то принимаешь мораль, которую тебе дают. И от этого все блага, деньги и остальное. Есть куратор, с ним можно поговорить. Ребятам, у которых есть оторванные конечности, помогают восстановиться. Да, в штурмовики уже не годен, но в тылу может выполнять свои задачи. С протезами ребята работают.

- Вы собираетесь обратно?

- Да, скоро. Отпуск 45 суток закончится, и выхожу.

ДВАДЦАТЬ ДВА ИЗ СОРОКА ШЕСТИ

- Как думаете, сколько продлится активная фаза СВО?

- Это полигон. Что те, что эти. Полигон - это деньги. И для америкосов, и для хохлов, и для нас.

- Политику обсуждаете? Зеленского?

- Вообще пофигу, никого не интересует, - пренебрежительно усмехнулся Роман.

- Вы бы хотели, чтобы это все закончилось?

- Конечно.

- Почему?

- Не стоит оно смерти пацанов.

- То есть, вы за мир?

- Я не говорю - давайте всех "хохлов" вырежем. Зачем? Воюют-​то не они, их туда напрягают. Влетаешь в окоп, а у него глаза квадратные, даже мозолей на пальцах нет. Что мне теперь тебя, убивать, что ли?

- Из тех 46 арестантов сколько вернулись?

- 22 работоспособных. Руки-​ноги целы.
https://m.47news.ru/articles/226551/

Про половину журналюга переврал - из 46 - 22 без тяжелых ранений и могут стать в строй. Сколько из 24 200-х и тяжелых 300-х (без конечностей) - не понятно. Понятно, что и для инвалидов, если что, в "Вагнере" находят место (инструкторы, снабженцы и т.д., т.е. люди остаются в обществе и при деле).


Всё отработано, ЗК продолжали идти и сейчас тысячи желающих.

Зачем Герасимов сломал работающий механизм?
Вот зачем?
Из-за низменной зависти, что "Вагнер" может, а РА под руководством Герасимова и его дружков-"лампасов" нет???
Тьфу, гнида старая...

ПС: первое впечатление когда на видео увидел Герасимова - колдырь.
Думаю не ошибся...

[Ким]

Я знаю одно. Что в 2014-м хватило десятка БТГр, чтобы устроить кучу котлов хохлам и разгромить из недоармию за несколько дней. Теперь такое нереально. А войну на истощение мы Западу однозначно проиграем. Экономики просто несравнимы

Деньги то пока (именно пока) реально могут ещё напечатать.
Хоть уже и не столько, сколько до КОВИда с "вертолетными" тирллионами.

Но вот промка, в значительной части выведенная в ЮВА и, даже более главное - техперсонал, подготовку которого почти прекратили лет 20-25 назад - как с этим?
Как в России так просто пенсов обратно на заводы не загонишь всё-таки.

Ну и еще момент - степень поддержки Китаем России в этой войне на истощение.
Именно в Китае основные промышленные компетенции сейчас.
И даже массовое производство чипов они наконец-то начинают, а не просто привозят большую часть с Тайваня.

[atalex]

Я знаю одно. Что в 2014-м хватило десятка БТГр, чтобы устроить кучу котлов хохлам и разгромить из недоармию за несколько дней. Теперь такое нереально. А войну на истощение мы Западу однозначно проиграем. Экономики просто несравнимы

Деньги то пока (именно пока) реально могут ещё напечатать.
Хоть уже и не столько, сколько до КОВИда с "вертолетными" тирллионами.

Но вот промка, в значительной части выведенная в ЮВА и, даже более главное - техперсонал, подготовку которого почти прекратили лет 20-25 назад - как с этим?
Как в России так просто пенсов обратно на заводы не загонишь всё-таки.

Ну и еще момент - степень поддержки Китаем России в этой войне на истощение.
Именно в Китае основные промышленные компетенции сейчас.
И даже массовое производство чипов они наконец-то начинают, а не просто привозят большую часть с Тайваня.

Не надейся. Основная оборонка, как стратегически значимая отрасль никуда из Европы не переезжала. Производственные линии целы. А для расширения производства и дешевой рабсилы есть младоевропейцы. https://topwar.ru/208569-nemeckij-konce ... ngrii.html
Про США тоже самое. Оборонку они Китаю не доверяют, все высокотехнологичное производство сосредоточено в США и Европе.

[atalex]

Вот и видео нашлось

[Ким]

Я знаю одно. Что в 2014-м хватило десятка БТГр, чтобы устроить кучу котлов хохлам и разгромить из недоармию за несколько дней. Теперь такое нереально. А войну на истощение мы Западу однозначно проиграем. Экономики просто несравнимы

Деньги то пока (именно пока) реально могут ещё напечатать.
Хоть уже и не столько, сколько до КОВИда с "вертолетными" тирллионами.

Но вот промка, в значительной части выведенная в ЮВА и, даже более главное - техперсонал, подготовку которого почти прекратили лет 20-25 назад - как с этим?
Как в России так просто пенсов обратно на заводы не загонишь всё-таки.

Ну и еще момент - степень поддержки Китаем России в этой войне на истощение.
Именно в Китае основные промышленные компетенции сейчас.
И даже массовое производство чипов они наконец-то начинают, а не просто привозят большую часть с Тайваня.

Не надейся. Основная оборонка, как стратегически значимая отрасль никуда из Европы не переезжала. Производственные линии целы. А для расширения производства и дешевой рабсилы есть младоевропейцы. https://topwar.ru/208569-nemeckij-konce ... ngrii.html
Про США тоже самое. Оборонку они Китаю не доверяют, все высокотехнологичное производство сосредоточено в США и Европе.

Несколько неудачный пример.
Венгрия на данном этапе явно не на стороне Куева.
И вроде даже очень неравнодушно к Закарпатью...

Ну и тот же "Рейнметал" рад заказом, но говорит, что надо поднапрячься, станки, персонал, а если всё быстро закончится - что с этим всем ненужным делать?
У США тоже самое.
С 14 тыс. 155-мм снарядов в месяц до 90 тыс. (т.е. 1 млн в год) выйдут через 2 года.
Сейчас на имеющейся базе смогли достичь 30 тыс. (350 тыс. в год). Для остального надо новое обрудование и новые рабочие (со вторым КМК будет больше проблем чем с первым).

В России производство вроде и так более массовое было (Чечня, Сирия, обеспечение ВСН до СВО, экспорт) и по большей части сохранилось полученное СССР (да, не всё, к сожалению).
Пока перешли на работу в 2 смены без выходных и отпусков, ищут людей на 3-ю смену и что бы было всё-таки с отпусками.
Тоже сразу не набрать, но бронь на предприятиях ВПК и возможные следующие волны мобилизации всё-таки достойный мотив, чтобы идти на заводы. И з/п вроде уже под 100 тыс. по крайней мере на УВЗ и боеприпасных заводах.

Оборудование?
Слава богу есть Китай и общая граница с ним.
И с Монголией (Казахстан да - не желает помогать союзнику по ОДКБ...).

[Ким]

15 февраля, 19:55
WP: рост поставок военной техники Украине может создать сложности в логистике
Издание отмечает, что у поддерживающих Украину стран остается все меньше времени, чтобы собрать достаточное количество новой техники и переместить ее по линиям снабжения
ВАШИНГТОН, 15 февраля. /ТАСС/. Увеличение поставок военной техники Украине со стороны стран НАТО может создать сложности с ее транспортировкой и скоростью поступления в зону конфликта. Об этом в среду пишет газета The Washington Post.

Издание отмечает, что у поддерживающих Украину стран остается все меньше времени, чтобы собрать достаточное количество новой техники и переместить ее по линиям снабжения, поскольку Киев "планирует начать весеннее контрнаступление". Растущий поток поставок, проходящий через европейские порты, а затем по автомобильным и железным дорогам Украины, затрудняет возможности оперативной транспортировки техники, увеличивая вероятность заторов.

Газета пишет, что в настоящее время для сбора оборудования, идущего на Украину, используются три транспортных узла - в Польше, Словакии и Румынии. Руководство НАТО предложило странам-донорам взять на себя инициативу по координации беспрепятственного потока вооружений.

14 февраля министр обороны США Ллойд Остин на встрече глав оборонных ведомств НАТО в Брюсселе заявил, что Североатлантический альянс должен предоставить не только вооружения, но и интегрированную военную помощь, включая промышленные инициативы, для обеспечения ВС Украины. Кроме того, он указал, что в коалицию по поставкам танков Leopard Киеву вошли восемь стран: Германия, Дания, Испания, Канада, Нидерланды, Норвегия, Польша и Португалия.

25 января правительство Германии подтвердило, что направит Украине 14 танков Leopard 2 и выдаст другим странам разрешение на реэкспорт этих машин. По словам министра обороны ФРГ Бориса Писториуса, Leopard 2 будут отправлены на Украину "до конца марта". 7 февраля кабмин ФРГ одобрил поставку Киеву 178 танков Leopard 1A5. Военная техника будет передана из запасов промышленности. В среду министр обороны Германии заявил, что западные страны смогут поставить Киеву только половину батальона танков Leopard 2A6.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17059417

Похоже поддерживать боеспособность "Леопардов" и тем более "Абрамсов" - это будет совсем не то, что Т-72.
Свинячьи артелы уже столкнулись с этим.

[Ким]

Парни.
Похоже Герасимов и Шойгу реально пытаются разогнать "Вагнер" -

[Ким]

[Ёрш]

Парни.
Похоже Герасимов и Шойгу реально пытаются разогнать "Вагнер" -

Плохо это очень
Пригожин не подчиняется ни Шойгу ни Герасимову. У него есть возможность достучаться до Самого.
И ни Шойгу ни Герасимов не посмели бы даже пикнуть против.
Видимо, то что писал уже выше. Снять его могут. Только думал что это позже будет.
ИМХО всему причина не сдержанность его на язык в публичной сфере.
И использууя те обороты речи, которые позволяет публично применять Пригожин "базар фильтровать надо".
А он мало того что матом, это ещё полбеды, а с публичной критикой. А это неписанное правило в команде не применяется.
Только на выборах можно критиковать. А в команде только за кулисами, в бане. Там хоть морду оппоненту набей, главное чтоб всё по делу было.
А публичную критику подхватывает СМИ и из мухи слона раздувают. А это нам не нужно, но на руку нашим заклятым партнёрам.
Действительно жаль, и очень не вовремя.