Телескопы и звёзды.

Только мирный космос, исследование космоса
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Телескоп Уэбба

Сообщение Квирит »

 
Ёрш писал(а): ↑30 окт 2022, 21:51
Квирит писал(а): ↑30 окт 2022, 19:37 Что происходит при столкновении двух черных дыр неизвестно. Само собой это очень познавательно.
одно слияние чёрных дыр вроде видели. Тогда же зарегистрировали гравитационные волны.
И да, такое событие очень редкое явление. Вопросов больше чем ответов.
Считается что галактики гиганты вроде нашей стали гигантами пожирая мелочь.
При этом черные дыры вероятно сливаются. Интересно что галактика в Треугольнике
без черной дыры в центре. Это как?
....
в центре любой галактики должен быть некий центр массы. Чёрная дыра, квазар... Иначе что будет удерживать всё вещество галактики чтоб оно не разлетелось?
Если такое пока не нашли, то скорее всего из за несовершенства наших приборов.
Темную материю забыл. А черная дыра из простой барионной материи. Она и держит.
А темная энергия -антигравитация.
Звездный патруль работает вместе с гравитационным телескопом в США. Из 8 телескопов патруля наш бинокулярный в Аргентине(безпилотный)самый слабый но вполне годный.
Видел я его снимок события на месте слияния нейтронных звёзд(сверхновая)Самый невзрачный снимок из всех.
Кстати вероятно он уже не в деле так как мы должны быть отстранены от участия в создания телескопа. Две группы участвовало(МГУ и некий НИИ)
Вообще телескопы в РФ просто дно.
:x
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Телескоп Уэбба

Сообщение Квирит »

 
Квирит писал(а): ↑03 ноя 2022, 00:15 https://www.flickr.com/photos/nasawebbt ... 0301006030
фото телескопа
До галактики Андромеда 3 мильона лет лететь свету. И как раз на телескопе в 250 см Хаббл 100 лет назад вычленить отдельные гигантские звезды-цефеиды.
По ним и вычислил расстояние хотя и ошибся в 3 раза.
Глубина Вселенной 13.7 миллиарда лет .Вот и можно прикинуть на сколько глубже видят современные телескопы.Тут правда ещё точность механики телескопа влияет дабы пятно звёзды в окуляре не смазывались.И мутность атмосферы .И межзвёздный газ -тоже дающий мутность.
Первые фотопластинки реагировали на 1-2% квантов света а нынешние на 90.
Тоже даёт прирост дальности.
А все ж самую даль даже Уэбб не видит да и заточен он на более длинные волны чем Хаббл. В сути дальность у него таже хоть зеркало более- из за большей длины волны.
Но тепловые волны более распространены в космосе и получается что в своем диапазоне он далее видит.
Через 3 года кончиться у него жидкий гелий и Уэбб перейдет на режим без охлаждения как Хаббл.
Вообще лишь в сумме знаний мы стали более видеть вселенную чем 100 лет назад.
.....
Проблема скрытой массы уже 120 лет ведёт историю темной материи.
А вот что мешало открыть антигравитацию тогда же а не в 1998г?
У Эйнштейна космологический коффициэнт был в первой версии ОТО .И столько времени Эйнштейн угробил чтоб его изгнать хотя он снова вылазил.
А почему изгонял? ОТО стоит на постулатах полученных экспериментом а никаких данных про антигравитацию не было -она лишь в уравнениях пролазила.
Собственно тогда это понятие и появилось.
Ускоренное расширение вселенной открыто инструментами времён Хаббла. Правда тогда
Сверхновые звёзды никто не искал и не понимал что это.
Понадобилось знание 50-60гг 20 века ядерной физики. А искать стали в 80-90гг в процессе изучения астрофизики..... А уж ускоренное расслоение попутно выплыло.
:x
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Поиск других цивилизаций

Сообщение Квирит »

 
Подбитый диван починяю.Так как события на фронте идут без руля и ветрил то я лучше молча на них посмотрю да инфу почитаю более дельную.
......
За последние 40 лет много достигнуто в плане познания развития планетных систем ну и как следствие жизни на них появившейся.
Найдены земле подобные планеты.
Собственно любая звезда в силу законов природы должна иметь планетную систему.
И размер ее зависит от процента элементов тяжёлея гелия в составе первичного облака.
Материала пока маловато но копим....Есть некоторые выводы:
Типовая звезда типа Солнце имеет 8 планет.
И масса этого Солнца чуть более Солнечной.(Все про формирование планет я опишу позже)
Тут надо прикинуть количество звёзд типа Солнце в Галактике.
Их очень много но все в галактическом диске где только и есть звёзды богатые тяжёлыми элементами для земле подобных планет.
В радиусе 16 световых лет их 5 штук в т ч Телемак(это альфа Центавра)Звезда постарше солнца
.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... otions.gif

установленно что уже 8 миллиардов лет назад в Галактике появились звёзды нашего типа и с тех пор состав галактического материала для создания звёзд не меняется.
Это удивительно так как согласно теории звёзды производя тяжёлые элементы должны увеличивать процент их содержания. Но мы видим что он стабилен!
Очевидно падение вне галактического газа на диск разбавляет.....
Итак 8 миллиардов лет для развития жизни ну и ....А Солнце само появилось 4'5 миллиарда лет назад. Ну и где те сапиенсы что до нас родились?
Замечу сразу как механик дальней связи что связь с другими звёздами по радио невозможна. Уже на расстоянии в 100 световых лет электромагнитные волны
запутываются забегая вперёд и отставая .Пространство ведь заполнено редкой но материей и излучением. Вот на этой материи и происходит искажение сигнала.
:x
Квирит
Инициатор создания форума
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:59
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Телескопы и звёзды.

Сообщение Квирит »

 
https://3dnews.ru/1083848/sobranniy-na- ... e-neytrino
Нейтрино фиксировали от ядерного реактора от Солнца и даже от взрыва звёзды в Магелланово и облаке. И вот впервые увидели нейтрино исскуственные.
Научились получать. Прорыв.
Кстати в Артёмовске в соляной шахте нейтринный ещё советский детектор Коллапс.
:x
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Поиск других цивилизаций

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Квирит писал(а): ↑15 ноя 2022, 09:06

установленно что уже 8 миллиардов лет назад в Галактике появились звёзды нашего типа и с тех пор состав галактического материала для создания звёзд не меняется.
Это удивительно так как согласно теории звёзды производя тяжёлые элементы должны увеличивать процент их содержания. Но мы видим что он стабилен!
Очевидно падение вне галактического газа на диск разбавляет.....
Итак 8 миллиардов лет для развития жизни ну и ....А Солнце само появилось 4'5 миллиарда лет назад. Ну и где те сапиенсы что до нас родились?
давай прикинем. Жизнь, где то 3 -3,5 млр. лет.
Высокоорганизованная (динозавры всякие) млн 150. человек - тыс 200.
Организованный человек (государства хоть какие то). ну 10 тыс.
радио - чуть более 100 лет.
Т.е. мы - искорка!
И узнать о нашем существовании, могут только в радиусе 150 световых лет!
Возможно, дальше сигналы и будут искажаться, но допустим, работа радаров будет заметно далеко (долго).
а вот будет ли тут что то работать лет через 300-500 - большой вопрос.
Может жизнь так вспыхивала - и гасла.
или перерождалась.И пост-людям нет дело до нас и наших мирских дел.
Аватара пользователя
Ёрш
Живёт здесь
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:42
Благодарил (а): 3934 раза
Поблагодарили: 936 раз

Re: Поиск других цивилизаций

Сообщение Ёрш »

 
МИХАЛЫЧ писал(а): ↑29 мар 2023, 08:38
Квирит писал(а): ↑15 ноя 2022, 09:06

установленно что уже 8 миллиардов лет назад в Галактике появились звёзды нашего типа и с тех пор состав галактического материала для создания звёзд не меняется.
Это удивительно так как согласно теории звёзды производя тяжёлые элементы должны увеличивать процент их содержания. Но мы видим что он стабилен!
Очевидно падение вне галактического газа на диск разбавляет.....
Итак 8 миллиардов лет для развития жизни ну и ....А Солнце само появилось 4'5 миллиарда лет назад. Ну и где те сапиенсы что до нас родились?
давай прикинем. Жизнь, где то 3 -3,5 млр. лет.
Высокоорганизованная (динозавры всякие) млн 150. человек - тыс 200.
Организованный человек (государства хоть какие то). ну 10 тыс.
радио - чуть более 100 лет.
Т.е. мы - искорка!
И узнать о нашем существовании, могут только в радиусе 150 световых лет!
Возможно, дальше сигналы и будут искажаться, но допустим, работа радаров будет заметно далеко (долго).
а вот будет ли тут что то работать лет через 300-500 - большой вопрос.
Может жизнь так вспыхивала - и гасла.
или перерождалась.И пост-людям нет дело до нас и наших мирских дел.
Диаметр нашей галактики Млечный путь 100-120 тыс. световых лет. Тоесть даже свет от костра первобытного человека (если говорить за обнаружение цивилизации в хоть каком то примитиве) не достиг даже всех точек нашей галактики. Не говоря уже про другие.

Сигналы от радио источников разымеется на порядки мощнее и дальнобойнее чем от сжигания топлива. Но и они появились те самые 100 лет назад.
Судя по развитию нашей цивилизации, то получение и накопление знаний шло только по мере развития. И в случае упадка всё начиналось с начала. Если у других цивилизаций этот процесс идёт по таким же законам, то по всем законам жанра фантастов, если они появились раньше нашей на несколько тысяч/миллионов лет, развитие там должно сильно опередить наше.
Опять же если судить по тому что можем изучить, то любая цивилизация если она развилась сильнее чем другая, то она неизбежно поглащает менее развитую. Всякие Ацтеки/Инки/Римляне/американские индейцы.
А затем по мере развития цивилизации пошли болеее тонкие моменты не прямое завоевание , а колониальное и т.т.
Если нет завоеваний или колониальных отношений идёт культурная ассимиляция.
Вот у нас в РФ нет политики истребления коренных народов, даже наоборот всяческая поддержка. Но блин теряют они и свои навыки, ремёсла, обычаи язык и т.п.
Давно уже нет луков и стрел все перешли на ружья. Развести огонь без спичек молодёжь уже не может и т.д.
Так и с нами будет. Может это и хорошо, что не научились использовать виды связи по скорости превышающие скорости света.
А посылать в другие галактики послания по радио, это аналогично как робинзон какой нибудь в бутылке записку отправляет.
Или туземцы через барабан там-там посылают сигналы пролетающим над ними самолётам.
"Я могу работать эффективно, а не там где ты сидишь" (с) Кличко
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Поиск других цивилизаций

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Ёрш писал(а): ↑29 мар 2023, 09:45
Судя по развитию нашей цивилизации, то получение и накопление знаний шло только по мере развития. И в случае упадка всё начиналось с начала. Если у других цивилизаций этот процесс идёт по таким же законам, то по всем законам жанра фантастов, если они появились раньше нашей на несколько тысяч/миллионов лет, развитие там должно сильно опередить наше.
Вот всё хорошо и правильно, только опередить - это как? Впереди - что?
Я лично думаю, что как биологический вид - мы вымрем. Киборги будут. Не сразу, нет.
Но эксперименты по вживлению чипов уже идут. И управлению машинами силой мысли.И по исскуственной матке тоже.
Про нейросети и не говорю. Сценариев много, но на выходе наша цивилизация с агро-промышленным комплексом и людьми, живущими и размножающимися по старинке - исчезнет.
А смысл жизни в чем? Есть, размножаться и по возможности жить долго, уходя от опасностей.
Это вот предельно цинично, по биологии. Все остальное - надстройка.
Уберем размножение, добавим питание из розетки - и жизнь остановится. Остаются всякие случайности и опасности, но их можно нивелировать.
Допускаю, что в галактике есть планеты, с мертвыми цивилизациями, от которых остался один планетарный мозг, впавший в ступор и зависший.
Аватара пользователя
Ёрш
Живёт здесь
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:42
Благодарил (а): 3934 раза
Поблагодарили: 936 раз

Re: Поиск других цивилизаций

Сообщение Ёрш »

 
МИХАЛЫЧ писал(а): ↑29 мар 2023, 10:35
Ёрш писал(а): ↑29 мар 2023, 09:45
Судя по развитию нашей цивилизации, то получение и накопление знаний шло только по мере развития. И в случае упадка всё начиналось с начала. Если у других цивилизаций этот процесс идёт по таким же законам, то по всем законам жанра фантастов, если они появились раньше нашей на несколько тысяч/миллионов лет, развитие там должно сильно опередить наше.
Вот всё хорошо и правильно, только опередить - это как? Впереди - что?
Я лично думаю, что как биологический вид - мы вымрем. Киборги будут. Не сразу, нет.
Но эксперименты по вживлению чипов уже идут. И управлению машинами силой мысли.И по исскуственной матке тоже.
Про нейросети и не говорю. Сценариев много, но на выходе наша цивилизация с агро-промышленным комплексом и людьми, живущими и размножающимися по старинке - исчезнет.
А смысл жизни в чем? Есть, размножаться и по возможности жить долго, уходя от опасностей.
Это вот предельно цинично, по биологии. Все остальное - надстройка.
Уберем размножение, добавим питание из розетки - и жизнь остановится. Остаются всякие случайности и опасности, но их можно нивелировать.
Допускаю, что в галактике есть планеты, с мертвыми цивилизациями, от которых остался один планетарный мозг, впавший в ступор и зависший.
Развитие "впереди" подразумевает под собой получения знаний и их применения для блага своей цивилизации и как для особи, для себя лично.
Помимо размножения необходимо некое развитие ителлекта. Искусственный интеллект созданный биологическими особями значительно превзойдёт по производительности и быстродействию. Но он не будет способен к изобретению чего-то нового. Мааксимум перебирать варианты и комбинации из уже известных ему вещей.
Лемя тоже читал. По поводу мертвой цивилизации представляющей из себя зависший планетарный мозг такую вероятность допускаю.
А нынче вот если посмотреть на возможный контакт с высокоразвитой цивилизацией и задуматься зачем этот контакт нужен "высокоразвитым"?
Чего у нас есть такого, чего нет на миллиардах других планет? Ресурсы? Ну это смешно, один Юпитер взять там ГАЗПРОМ отдыхает и т.п.
Технологии какие ? дык этож даже не смешно.
Единственная ценность какая есть у нас и нет у возможных "их" это собственно жизнь и живые организмы. Растения, животные и т.п.
Если и прилетят, то по тихому соберут семена растений, стырят животны и людей и всё.
Да и судя по всему прилетали и оставляли нам посланий немерянно много.
Мы тупо не смогли их осознать и прочесть.
Ну например оставили круги на полях, где зашифровано некое уравнение, типа 2х2=? или наверняка сложнее
И предполагалось, что мы должны быть способными расшифровать послание (значит достигли по IQ некоего уровня) вместо знака вопрос, мы должны подставить правильный ответ.
"Я могу работать эффективно, а не там где ты сидишь" (с) Кличко
МИХАЛЫЧ
Администратор
Сообщения: 10043
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 19:01
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 1672 раза

Re: Поиск других цивилизаций

Сообщение МИХАЛЫЧ »

 
Ёрш писал(а): ↑29 мар 2023, 10:59
Развитие "впереди" подразумевает под собой получения знаний и их применения для блага своей цивилизации и как для особи, для себя лично.
Помимо размножения необходимо некое развитие ителлекта.
Не, это спорно.
Мозги = это просто элемент выживания, как когти, шкура, ночное зрение или подкожный жир.
Но он оказался неожиданно эффективным.
Изображение
и длительное время кто умнее, тот выживал, и оставлял больше потомства.
Но не сейчас.
Аватара пользователя
Ёрш
Живёт здесь
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:42
Благодарил (а): 3934 раза
Поблагодарили: 936 раз

Re: Поиск других цивилизаций

Сообщение Ёрш »

 
МИХАЛЫЧ писал(а): ↑29 мар 2023, 17:25]Не, это спорно.
Мозги = это просто элемент выживания, как когти, шкура, ночное зрение или подкожный жир.
Но он оказался неожиданно эффективным.
А вот тут немного н согласен.
По мере развития появлятся социумы, общества/племена/города-полисы и т.п. и для управления этими образованиями требуется некая организованность , дисциплина и механизмы поддержания этого.
Для этого требуется чтобы мозг был намного эффективнее чем изобретение орудий лова или одежды. Причём что интересно данное качество совсем не обязательно должно быть у всех. Достаточно у одного вождя/князька и т.п.
Всем остальным приходится подчиняться или быть убитыми, съеденными и протчие "механизмы" поддержания целостности социума.
По мере развития общества механизмы принуждения стали заменяться механзмами манипулирования, в результате у подчинённых юнитов создаётся иллюзия, что это они сам так захотели как это требуется вождю.
Так что мозг, вернее его сила выраженная в умственнх способностях это не просто элемент выживания, это ещё и элемент развития.
"Я могу работать эффективно, а не там где ты сидишь" (с) Кличко
Ответить

Вернуться в «мирный космос»